如何与用户交谈(How to Talk to Users)
使用场景
- 创业最早期——在产品编码之前就应开始
- 产品方向不明确,需要发现真实痛点
- PMF 未达成,需要深度理解客户
- 用户留存不佳,需要理解流失原因
- 考虑 pivot 转型
- 团队成员从未做过用户访谈,需要一套可操作的框架
YC 核心原则
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创始人必须亲自做用户研究:不能委托中间层。资金充裕的创业者往往雇用中间层拉开与客户的距离,但最大价值和最快顿悟发生在创始人打破层级、让用户感到「极其特殊」的那一刻。(来源:20230428-Secrets-You-Can-Learn-From-Your-Customers)
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聆听而非推销:核心原则是绝不提前介绍产品——用开放式问题挖掘真实痛点。用户往往能提出很好的问题,却总是给出糟糕的解决方案。(来源:20221201-How-To-Talk-To-Users)
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沉浸优于问卷:DoorDash 创始人没有发放问卷,而是请求「跟随你一整天」——用身体感受商户的真实体验。关键信号来自行为留下的物理痕迹而非口头表达:马卡龙店主那本厚厚的被拒配送订单簿。(来源:20250401-The-idea-for-DoorDash-didnt-come-from-surveys)
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用户研究是持续的对话,不是一次性的任务:Brian Chesky 住进 50 间 Airbnb,每天与房东直接对话。最顶尖创始人将用户连接作为日常习惯而非偶尔为之。(来源:20230629-Its-all-about-talking-to-your-users)
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在产品诞生之前就与未来客户交谈:优秀创始人会在真正拥有产品之前就去找未来的客户谈话。创业不是孤独编码,是双向对话。电影《社交网络》的虚构叙事(孤胆极客闭门编码)与现实(Brian Chesky 与第一位房客 Amal 共度周末)形成鲜明对比。(来源:20230629)
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对手可能是「空无」而非竞品:Brex 案例揭示,有时竞争对手是传统机构的冷漠与不作为,只需比「零服务」多一点关怀就能打开市场。(来源:20230428)
分步骤做法
第一步:在编码之前先与潜在用户交谈
不要等待产品 MVP 完成。现在就找 5-10 个你认为可能是用户的人进行面对面交流。你能够以惊人的速度洞察他们真正的痛点——只要你真心在乎他们。(来源:20230428)
注意:创业第一天往往存在「全知幻觉」——觉得自己已完全理解问题和客户,但这是一种危险的错觉。只有在无法回头后才意识到自己一无所知。(来源:20230428)
第二步:锁定目标用户(按可用性排序)
- 前同事:最易回应但可能不够坦诚
- LinkedIn 上行业相关者:搜索标题中含你目标领域关键词的人
- Reddit / Slack / Discord 社区:垂直讨论组
- 线下活动:会议、行业聚会
优先顺序:视频通话 > 电话 > 面对面 > 问卷。五分钟视频访谈获得的信息远多于 500-5000 份问卷。(来源:20221201)
第三步:执行结构化深度访谈
核心原则:绝不提前介绍产品。 先挖掘真实痛点。
关键六问框架:
1. 告诉我你今天是怎么做 [X] 的?
2. 做 [X] 中最困难的是什么?
3. 为什么这么困难?
4. 你做 [X] 的频率是多久一次?
5. 做 [X] 对你们公司为什么重要?
6. 为了解决这个问题,你们现在怎么应付的?
绝对避免的三大禁忌问题(用户会给出糟糕答案):
- 「你会用我们的产品吗?」
- 「你觉得该加什么功能?」
- 「你理想中的产品是什么样?」
追问技巧:熟练使用以下三个万能追问——
- 「你这是什么意思呢?」
- 「可以再多说一些吗?」
- 「那为什么对你来说很重要呢?」
(来源:20221201-How-To-Talk-To-Users)
第四步:观察实际行为——不只听口头描述
改变行为极其困难——你必须在访谈中观察用户的实际操作,而不只是听他们描述。要求用户屏幕共享或面对面演示他们的工作流程。
经典案例:
- Gmail 早期:用户要求「收件箱和邮件同屏显示」——真实原因是加载太慢,不想等待翻页。用户提出了解决方案而非问题本身。
- Airbnb 早期:房客要求直接拿房东电话——真实原因是平台未展示足够信任感,用户需要一个电话号码建立可靠感。
创始人要做的:从用户提出的「解决方案」反向挖掘真正的「问题」。(来源:20221201)
第五步:做沉浸式调研——感受用户说不出口的痛点
请求一个用户让你「跟随一整天」。说:「我能否跟随你一整天,帮你做你手上的工作?」——而不是「我能采访你吗?」
- 亲手装箱、做账、做沙拉——用身体去感受客户真实体验
- 关注行为留下的物理痕迹:被拒订单簿、支持工单、退货记录、便签条、Excel 表格
- 「很多时候客户很难在问卷调查中准确表达他们大脑中的真正想法和痛点。直接提问'你有什么问题'时得到的答案往往浮于表面。」——Tony Xu(来源:20250401)
(来源:20250401)
第六步:从访谈到原型
5-10 次深度访谈后:
- 用便贴纸对痛点进行聚类排序
- 形成假设
- 构建 MVP 原型(可点击原型即可)
- 测试时关键:将可点击原型交给用户,定一个具体任务目标,让用户自己摸索——你在旁边只看不说
- 让用户出声思考(Think Aloud):操作时同步说出脑中的念头,能发现哪些文字不理解、哪些设计意图没传达到
(来源:20221201)
第七步:将早期用户转化为长期共建者
建立专属 Slack/WhatsApp 群组,措辞让早期用户感到自己是「最先看到这一切的人」:
- 展示产品迭代进度
- 让他们感受到被重视
- 把个人手机号给他们——「这是我的手机号,任何时间联系我,我会不惜一切代价让你成功」
创始人面对面时间是小公司对抗大公司的终极武器——大公司中层经理绝不会给出自己的手机号。(来源:20240530-Startup-Experts-Discuss-Doing-Things-That-Dont-Scale)
第八步:建立持续对话机制
无论公司发展到什么阶段,创始人应保持每周至少与 2-3 个用户进行直接对话。用户交谈从来不是一个阶段性的市场调研任务,而是公司操作系统里一项永不终止的后台服务。(来源:20230629)
关健心态转变:用「他们需要什么」替代「我想做什么」作为产品决策依据。每次产品决策前,先问自己——这个决定的依据是用户现场里反复出现的行为与言语信号,还是会议室里的主观推测?(来源:20230629)
常见错误
错误 1:躲在问卷后面
问卷无法替代面对面的深度对话。五分钟视频访谈获得的信息远多于 500-5000 份问卷。直接提问「你有什么问题」得到的答案往往浮于表面。(来源:20221201;20250401)
错误 2:过早介绍产品
在用户说出他们的痛点之前就展示产品——这会让对话从「发现真实问题」变成「礼貌性反馈」。(来源:20221201)
错误 3:直接问「你会用吗?」和「你要什么功能?」
用户往往能提出很好的问题,却总是给出糟糕的解决方案。创始人必须从用户提出的「解决方案」反向挖掘真正的「问题」。(来源:20221201)
错误 4:把用户研究委托给他人
创始人雇用中间层拉开与客户的距离。但最大价值和最快顿悟发生在创始人打破层级、让用户感到「极其特殊」的那一刻。(来源:20230428)
错误 5:把用户研究当作一次性任务
最顶尖的创始人(如 Brian Chesky)将用户连接作为日常习惯贯穿整个公司生命周期。(来源:20230629)
错误 6:只问「你有什么问题」
「很多时候客户很难在问卷调查中准确表达他们大脑中的真正想法和痛点。」——Tony Xu。应该观察行为留下的物理痕迹,而非仅依赖口头表达。(来源:20250401)
错误 7:忽视用户的社交邀请
Airbnb 的 Joe Gebbia 接受房东喝咖啡的邀请后,获得了房东十年手写租房笔记——「这对当时还处于探索期的 Airbnb 来说,简直是一座金矿。」非正式的社交互动往往产生意外发现。(来源:20230428)
诊断问题
- 你今天和几个用户直接对话了?(目标:创始人每周至少 2-3 次)
- 上次与用户对话中,你花了多少比例的时间在「听」vs「说」?(目标:80% 听)
- 你是否曾请求用户让你「跟随一整天」?你学到了什么网上查不到的东西?
- 你最近一次产品决策是基于用户现场的行为信号,还是会议室的主观推测?
- 用户是否把个人联系方式给了你?你是否把个人联系方式给了他们?
- 你对用户的了解,是来自他们「说的话」还是他们「做的事」?
- 你有没有接受过用户的非正式社交邀请(喝咖啡、吃饭)?
- 你是否建立了早期用户的专属沟通群组?群里的氛围是「交易关系」还是「共建关系」?
YC 来源案例
- Airbnb - Brian Chesky:放弃自己的公寓,在几个月里住进 50 间不同的 Airbnb 民宿,每天与 50 个房东中的每一位直接对话。这些对话成为产品反馈的不可置信来源。(来源:20221201)
- Airbnb - Brian & Joe:把个人手机号放在网站上分享给所有房东,至今房东仍能直接打给他们。他们从未躲在
info@或do-not-reply@后面。(来源:20221201) - Airbnb - Joe Gebbia:亲自飞到房东城市拍照,接受喝咖啡邀请后获得房东十年手写租房笔记——「这对当时还处于探索期的 Airbnb 来说,简直是一座金矿。」(来源:20230428)
- Airbnb - Brian & Amal:Brian Chesky 与 Airbnb 第一位房客 Amal 共度周末——在产品还只是一个模糊想法时就与真实客户面对面交流。(来源:20230629)
- DoorDash - Tony Xu:创始人向商户请求「跟随你一整天」,亲手装箱、做账、做沙拉,在马卡龙店主厚厚的被拒配送订单簿中发现机会。(来源:20250401)
- DoorDash - 客户痴迷:斯坦福橄榄球赛之夜——银行账户见底、数百客户愤怒——Tony 仅用 10 秒决定全额退款(消耗 40% 银行存款),彻夜烤饼干凌晨 5 点送达。这个决定后来成为公司核心价值观。(来源:20250326)
- Twitch(Justin.tv):Emmett Shear 在公司低谷期一对一打电话给游戏主播,简单问「你们需要什么?」→ 从提高码率到帮主播赚钱的对话改写了公司命运。(来源:20230428)
- Brex:巴西裔创始团队从自身无法在美办信用卡的痛苦出发,发现对手是「空无」——传统银行机构的冷漠与不作为。(来源:20230428)
可直接使用的模板 / 话术
用户访谈邀请模板(LinkedIn / 冷邮件)
主题:想了解你在 [X领域] 的工作方式——20 分钟通话
Hi [名字],
我是 [你的名字],正在做一个与 [X领域] 相关的项目,想更好地了解在这个领域工作的人每天都在处理什么挑战。
在 LinkedIn 上看到你在 [公司/领域] 的背景,非常希望占用你 20 分钟听听你的经验和想法。这不是推销——我目前没有任何要卖的东西。只是想学习。
方便这周找个时间短聊一下吗?
谢谢!
[你的名字]
沉浸式调研请求模板
不要说:「我能采访你吗?」
要说:「我能否跟随你一整天,帮你做你手上的工作?我想真正理解你们的日常工作是什么样的。」
用户访谈问题清单(完整版)
## 第一轮:发现现有工作流程(绝不提产品)
### 现状理解
1. 告诉我你今天是怎么做 [X] 的?(让他们详细描述步骤)
2. 这个过程通常需要多长时间?
3. 涉及哪些工具/系统/人?
### 痛点挖掘
4. 做 [X] 中最困难/最痛苦的部分是什么?
5. 为什么这么困难?(追问:你能给我一个具体的例子吗?)
6. 你做 [X] 的频率是多久一次?
7. 做 [X] 对你们公司为什么重要?
### 替代方案
8. 为了解决这个问题,你们现在怎么应付的?
9. 有没有试过其他工具/方案?为什么不继续用了?
10. 如果这个问题完美解决,对你/公司意味着什么?
## 第二轮:原型测试(有可点击原型后)
### 行为观察(只看不说)
1. 这是我们的原型。请尝试完成 [具体任务]。
2. (观察他们哪里卡住、哪里跳过、哪里困惑)
3. 你刚才在 [某步骤] 停了很久——在犹豫什么?
### 深层理解
4. 如果这个产品明天消失了,你会怎么办?(测依赖程度)
5. 你愿意为这个产品付费吗?大概多少?(测付费意愿)
访谈后处理清单
每次访谈后立即记录:
- 日期 & 对象基本信息
- 3 个最关键痛点(按严重程度排序)
- 1 个最惊讶的发现
- 当前替代方案是什么?
- 付费意愿信号(1-10)
- 下次想追问的问题
每 5-10 次访谈后:
- [ ] 便贴纸聚类所有痛点
- [ ] 标记出现频率最高的 3-5 个痛点
- [ ] 标记哪些痛点的替代方案最不令人满意(= 最大机会)
- [ ] 形成新的假设
相关 source pages
- 20221201-How-To-Talk-To-Users--Startup-School
- 20230428-Secrets-You-Can-Learn-From-Your-Customers
- 20230629-Its-all-about-talking-to-your-users
- 20250401-The-idea-for-DoorDash-didnt-come-from-surveysit-came-from-living-a-day-in-the-cu
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置信度与局限
- 高置信度:六问框架和三大禁忌问题的有效性(Gustav 2022,Gmail/Airbnb 真实案例佐证);创始人在产品问世前就开始与用户对话的重要性(多案例交叉验证——Airbnb、DoorDash、Twitch);沉浸式调研优于问卷的结论(Tony Xu 2025 + Michael & Dalton 2023 双来源)
- 中置信度:访谈优先顺序(视频 > 电话 > 面对面 > 问卷)——Gustav 基于个人经验,可能受具体场景影响;每周 2-3 次用户对话的频率建议——缺乏定量研究支撑
- Evidence pending:20230629 视频的讲者身份;Brian Chesky 与 Amal 照片的具体拍摄时间和地点;各案例公司访谈转化率的具体数据